Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
По захоронениям советских воинов в Польше
СаняДата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 00.20.42 | Сообщение # 481
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Daria6100,
Цитата Daria6100 ()
и что же дальше делать?

Пробуйте писать в Польский Красный Крест запрос.Если напишут номер могилы,так и будет.Если не смогут определить,тогда останется только на сам мемориал цветы возлагать и знать,что где-то здесь,среди неизвестных.В любом варианте капитана надо в список мемориала вписывать.Это сделаете через местную власть в Эльблонге,но заранее получите от ПКК подтверждение,что он именно на этом мемориале захоронен.


Qui quaerit, reperit
 
Daria6100Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 09.07.01 | Сообщение # 482
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, огромное спасибо,буду писать .
 
МинзагировнаДата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 21.36.15 | Сообщение # 483
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, узнать судьбу моего деда: Гизатулин Гарафутдин Гельметдинович, 04.10.1911 года рождения, уроженца дер.Малые Буртасы Татарской АССР, по профессии ветеринарный врач, солдата 727 артиллерийского полка,который 11,13 октября 1941 года попал в плен под Вязьмой и доставлен в шталаг № 302. Номер военнопленного 017414. 31 декабря 1941 года убыл из лагеря , но куда не указано. Хотелось бы знать, куда он был переправлен и где захоронен. Возможно ли это узнать?
 
СаняДата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 21.40.19 | Сообщение # 484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Минзагировна,
Добрый вечер!

Цитата Минзагировна ()
доставлен в шталаг № 302. Номер военнопленного 017414.

Скажите,Вы этот номер пленного откуда взяли?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 21.50.13 | Сообщение # 485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия ГИЗЗАТУЛЛИН
Имя ГАРАФУТДИН
Отчество ГИЛЬМУТДИНОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 14
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407883511



Qui quaerit, reperit
 
LiudmilaNДата: Среда, 31 Декабря 2014, 13.58.40 | Сообщение # 486
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Меня зовут Николаева Людмила.
Я разыскиваю место захоронения моего деда, Николаева Степана Павловича 1912 г.р.
На сайте ОБД Мемориал я нашла следующую информацию:

1) Информация из донесения о безвозвратных потерях:
Фамилия Николаев
Имя Степан
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Актюбинская обл., с. Семеновка
Дата и место призыва Маканчинский РВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл., Маканчинский р-н
Последнее место службы 26 Гв. мех. бр.
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 865


2) Информация из приказа об исключении из списков:
Фамилия Николаев
Имя Степан
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 26 Гв. мех. бр.
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 655


Так же мы делали запрос в центральный архив и получили ответ:

К сожалению карта к ответу не прилагалась и есть неточности. Город Нейштадт теперь называется Прудник, а н.п. Нейзидель теперь Karchów.
Всё это я поняла сопоставляя карты боёв


Теперь, собственно вопросы. Правильно ли я определила место гибели моего деда по современным названиям?
Было ли произведено перезахоронение? Если да, то куда?
 
СаняДата: Среда, 31 Декабря 2014, 15.01.41 | Сообщение # 487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
LiudmilaN,
Доброго дня!

Цитата LiudmilaN ()
Правильно ли я определила место гибели моего деда по современным названиям?

Правильно!

Neusiedel (1936 - 1945) (deu)
Karchów (1945 -) (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/object_186180



https://maps.google.de/maps?ll....&dg=opt

В том же донесении Розенгрунт,это нынешний польский Zakrzów



Sakrau (- 1936) (deu)
Rosengrund (1936 - 1945) (deu)
Zakrzów (1945 -) (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/object_186407



https://maps.google.de/maps?sl....&dg=opt

Цитата LiudmilaN ()
Было ли произведено перезахоронение? Если да, то куда?


Перезахоронения были.Смотрим мемориал Кендзежин-Козле
Там модератор Сибирия очень плотно занималась переносами одно время:
http://www.sgvavia.ru/forum/194-2009-1


Qui quaerit, reperit
 
LiudmilaNДата: Среда, 31 Декабря 2014, 15.18.56 | Сообщение # 488
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Александр, большое спасибо за быстрый ответ!
Тему по мемориалу Кендзежин-Козле просматривала. После праздника просмотрю ещё раз, повнимательнее.
С Наступающим!
 
СаняДата: Среда, 31 Декабря 2014, 16.57.40 | Сообщение # 489
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата LiudmilaN ()
После праздника просмотрю ещё раз, повнимательнее.
С Наступающим!


Верная мысль!Предновогодняя суета не дает сосредоточиться ни на минуту!)
С Наступающим!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 01 Января 2015, 15.32.05 | Сообщение # 490
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
LiudmilaN,
Доброго дня!

Населенный пункт Karchów входит в повят Павловички.
При запросе в ОБД мемориал по Павловичкам получаем мемориал Кендзежин-Козле.
Если общая ссылка сработает смотрите:

http://www.obd-memorial.ru/html....A%D0%B8

Если ссылка не сработает,наберите в поисковой строке в ОБД Павловички и поставьте галочки в графах: Протоколы эксгумаций, поиск захоронений и в поименных списках захоронений.


Qui quaerit, reperit
 
МинзагировнаДата: Четверг, 01 Января 2015, 22.16.51 | Сообщение # 491
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Cпасибо, но как узнать о дальнейшей судьбе моего деда, ведь в деле указано: 31 декабря убыл из лагеря куда не указано. Куда из шталага 302 его могли перевести, где он мог быть захоронен? По каким протоколам эксгумаций можно найти его данные? Я пыталась просмотреть всевозможные протоколы перезахоронений, но там его данных нет. ( я искала по номеру военнопленного 017414) Подскажите, по каким документам можно искать место захоронения.
 
СаняДата: Четверг, 01 Января 2015, 22.18.03 | Сообщение # 492
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Минзагировна,
Документ покажите нам,или дайте ссылку на него в ОБД мемориал.


Qui quaerit, reperit
 
МинзагировнаДата: Четверг, 01 Января 2015, 22.55.09 | Сообщение # 493
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Архивная справка составлена на основании ф. 8233; ф.д. 6251, л.7

Прикрепления: 8155757.jpg (50.3 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 01 Января 2015, 23.11.13 | Сообщение # 494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Минзагировна,
Цитата Минзагировна ()
Архивная справка составлена на основании ф. 8233; ф.д. 6251, л.7

Спасибо,теперь понятно,что все документы и все карточки пленного хранятся в фильтрационно-проверочном деле послевоенном.
А без прочтения подлинных документов,мы не ответим на ваш вопрос о перемещениях пленного.

Скажите,он домой вернулся?


Qui quaerit, reperit
 
МинзагировнаДата: Четверг, 01 Января 2015, 23.34.54 | Сообщение # 495
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Нет, конечно.
 
СаняДата: Четверг, 01 Января 2015, 23.44.25 | Сообщение # 496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Минзагировна ()
Нет, конечно.


Он не умер в немецком плену.Если бы умер в плену,не заводили бы фильтрационное дело после войны.
Он скорее всего погиб в сталинских лагерях и данные надо искать в архивах ФСБ и МВД.


Qui quaerit, reperit
 
МинзагировнаДата: Четверг, 01 Января 2015, 23.48.32 | Сообщение # 497
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
А вы не имеете доступа к карточке пленного фильтрационно-проверочного дела? Как я могу ознакомиться с подлинными документами ?
 
СаняДата: Четверг, 01 Января 2015, 23.49.30 | Сообщение # 498
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Минзагировна ()
А вы не имеете доступа к карточке пленного фильтрационно-проверочного дела?

Нет,эти документы секретны и ныне,поэтому данные из них могут получить только родственники.
По фильтрационным делам тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
МинзагировнаДата: Пятница, 02 Января 2015, 00.18.33 | Сообщение # 499
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Спасибо! Попробуем узнать правду о дальнейшей судьбе моего деда из архива ФСБ !
 
LiudmilaNДата: Пятница, 02 Января 2015, 14.15.06 | Сообщение # 500
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Код
При запросе в ОБД мемориал по Павловичкам получаем мемориал Кендзежин-Козле.  
Если общая ссылка сработает смотрите:  
http://www.obd-memorial.ru/html....A%D0%B8

Спасибо, Александр!
Вчера весь день просматривала документы по Вашей ссылке и тему по мемориалу Кендзежин-Козле.
Ни одной странички не пропустила.
Искала не только моего деда, но и хоть кого то захороненного первоначально в Neusiedel (Karchów).
Никого нет
 
LiudmilaNДата: Пятница, 02 Января 2015, 14.16.46 | Сообщение # 501
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Что то у меня цитата не получается...

Может быть так, что это индивидуальное захоронение и оно осталось на месте?
 
СаняДата: Пятница, 02 Января 2015, 14.23.48 | Сообщение # 502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата LiudmilaN ()
Может быть так, что это индивидуальное захоронение и оно осталось на месте?


Официально нет ,не осталось,а фантазировать никто не запрещает.
Вы посмотрите,сколько повят неизвестных перенес.
Я понимаю,что Вы пытаетесь фамилию в списках найти,но это шанс десять к ста по территории Польши у всех ищущих в списках.

Захоронено всего 18186
Захоронено известных 3971
Захоронено неизвестных 14215

Надо заниматься восстановлением имени в списках воинского захоронения.Для этого надо получить подтвекрждение о захоронении и на основании этого документа через местную власть в Кендзежине внести воина в список.


Qui quaerit, reperit
 
LiudmilaNДата: Пятница, 02 Января 2015, 14.43.55 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Кстати, вчера на сайте " Подвиг народа" нашла сведения о награде моего деда. Никто в семье не знал об этом.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=39501816&tab=navDetailManAward




Созвонилась с родителями, сообщила им, переслала найденые документы. Мой отец очень обрадовался, узнав о своём отце что то новое, тем более такое, чем можно гордиться.
Вообще, практически всё, что написано в наградном листе, было новостью для моего отца: ранения, места сражения.
В силу сложных семейных обстоятельств, все документы и фотографии деда были утеряны.
Только в памяти моего папы (на момент ухода на фронт отца, шестилетнего мальчика) остался мой дед.
Возможно ли из архива получить фото с личного дела бойца?


Сообщение отредактировал LiudmilaN - Пятница, 02 Января 2015, 14.53.11
 
LiudmilaNДата: Пятница, 02 Января 2015, 14.47.53 | Сообщение # 504
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата
Надо заниматься восстановлением имени в списках воинского захоронения.Для этого надо получить подтвекрждение о захоронении и на основании этого документа через местную власть в Кендзежине внести воина в список.

На днях отправлю анкету и все копии найденых документов в ПКК.


Сообщение отредактировал LiudmilaN - Пятница, 02 Января 2015, 14.48.25
 
СаняДата: Пятница, 02 Января 2015, 14.53.22 | Сообщение # 505
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата LiudmilaN ()
На днях отправлю анкету и все копии найденых документов в ПКК.

Да,возможно у них имеется больше протоколов переносов,чем представлено в ОБД мемориал.

Цитата LiudmilaN ()
Возможно ли из архива получить фото с личного дела бойца?

Архив этим заниматься не будет.Только ваше личное посещение архива может помочь в этом.


Qui quaerit, reperit
 
LiudmilaNДата: Пятница, 02 Января 2015, 15.09.21 | Сообщение # 506
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Александр!
Подключу племянницу, она в Москве живёт, пусть архив посетит.
 
arab-cyborgДата: Суббота, 10 Января 2015, 19.43.41 | Сообщение # 507
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
У меня возник вопрос- даже проблема в поисках моего прадеда Беньковского Андрея Федоровича. Информации по нем у меня мало, тока та что в напечатаном издании похожего на книгу памяти. В той книге было написано (книга на белоруском языке) - Бянькоуски Андрэй Фёдаравич, радавы, загинуу 28.8.1944, пахаваны у в. Угнева Чыжэускага пав. Беластоцкага ваяв., Польшча. На наших белорусских порталах вообще узнать что либо не возможно. Решил поискать через интернет, так нашел ваш форум. все базы что смог я отработал, единственное что при изменении одной буквы в фамилии, мемориал показал: Баньковский А.Ф. и знак похожий на памятник, при нажатии далее ничего не нашлось. отработал по госпиталям, пересыльным документам, погибшим и военнопленным и не только Польши. По линии отца у меня никого не осталось у кого бы я мог получить какую либо информацию. Ни даты рождения ни места мне не известно. единственное что Проживал он с скорее всего Минская область, Узденский район. деревня предпологаю что Лунино или Могильно. Так судьба сложилось что в Угнево но тока Остров-Мазовецкого пав. Варшавского вояв. похоронен прадет моей супруги. На первых этапах казалось что это одно и тоже место. Между Чэжам и Остров-Мазовецким маленькое расстояние, с женой не отрываясь от монитора просмотрели все нас. пункты но Угнева там тока одно. Мне любая информация подойдет, помогите пож.
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Января 2015, 00.20.09 | Сообщение # 508
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
arab-cyborg,
Цитата arab-cyborg ()
Бянькоуски Андрэй Фёдаравич, радавы, загинуу 28.8.1944, пахаваны у в. Угнева Чыжэускага пав. Беластоцкага ваяв., Польшча.


Пока нашел одного Беньковского,который погиб 28.08.1944 ,но у него другие данные.

Фамилия Беньковский
Имя Иосиф
Отчество Леонович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Минская обл., Копыльский р-н, Копыльский с/с, д. Казаковка
Дата и место призыва Копыльский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Копыльский р-н
Последнее место службы 17 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 907
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=54523895

Первичное место захоронения Нагожевка,Острув-Мазовецкого уезда


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Января 2015, 00.41.17 | Сообщение # 509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата arab-cyborg ()
мемориал показал: Баньковский А.Ф. и знак похожий на памятник


Информация из списков захоронения
Фамилия Баньковский
Имя А.
Отчество Ф.
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Латвия
Регион захоронения Мадонский р-н
Место захоронения Эрглю вол., п. Эргли
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=85890400

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Баньковский
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Могилевская обл., г. Чаусы
Дата и место призыва 05.05.1941, Чаусский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Чаусский р-н
Последнее место службы 150 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1013
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=3953746



Qui quaerit, reperit
 
arab-cyborgДата: Воскресенье, 11 Января 2015, 01.04.05 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
вот фото той книги. Книга памяти Узденского района Минской обл.

Прикрепления: 6498772.jpg (35.0 Kb)
 
Поиск: