• Страница 138 из 138
  • «
  • 1
  • 2
  • 136
  • 137
  • 138
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 16.49.27 | Сообщение # 4111
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Имени 17 Стрелковой дивизии

"МК", 12.09.2023.

Е.А. Макарова

Собой заслоняли Москву


Приказ занять рубеж от включительно д. Дубровки до с. Высокиничи командование дивизии получило вечером 17 октября. Тогда же соединение вошло в подчинение 43 армии. Занятый рубеж, как сообщала немецкая авиаразведка, не имел оборонительных сооружений на всем протяжении от г. Боровска до г. Серпухова.
При общей численности 4,5 тыс. человек личного состава, при выходе на оборонительный рубеж активных штыков в полках было: в 1312 сп - 1375 бойцов (включая сводный отряд 148 танковой бригады и отряд 49 батальона охраны штаба Резервного фронта), в 1314 сп - 376 бойцов, в 1316 сп - 476 бойцов. Это известно из сведений о наличии стрелкового вооружения дивизии на вечер 17 октября.

В бои дивизия вступила неукомплектованной личным составом, «имея на вооружении до 15 шт. минометов без мин, бутылки с горючим "КС", (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна)».Границы с соседом слева, как и сам сосед, четко не были определены, поэтому командование дивизии самостоятельно включило в зону своей ответственности мост у с. Высокиничи. На правом фланге, севернее Варшавского шоссе, сражалась 113 стрелковая дивизия. Однако между ней и позициями 17 стрелковой дивизии 18 октября образовался ощутимый разрыв.В этот день танковая дивизия вермахта прорвалась по Варшавскому шоссе и существенно вклинилась в оборону 43 армии. Из-за того, что на этот участок не вышли части, которые должны были его защищать, фронт обороны 17сд увеличился до 42 км.



С юго-запада ее позиции в это же время атаковала 34 пехотная дивизия Вермахта. Передовой отряд немцев вечером отбросил охранение, выставленное на западном берегу р. Протвыу с. Овчинино. Переправиться через реку в этот день у противника не получилось.Утром 19 октября 107-й пехотный врага двумя отрядами захватил две переправы (мостки) через р. Протву и небольшой плацдарм. Бой за него переходил в рукопашные схватки. Из-за постоянных контратак бойцов 1312 стрелкового полканемцы быливынуждены перейти к обороне.

Во второй половине 20 октября немцы подтянули другой свой пехотный полк. Сломив оборону 17 сд (49 б-на охраны штаба и батальона 1312 сп) в упорных ближних боях на оборудованных позициях напротив моста ус. Овчинино,они вышли на окраину с. Черная Грязь и спустя время ее захватили. С наступлением же темноты противникзанял д. Лыково на Старой Калужской дороге.

С утра 21 октября немецкое наступление снова возобновилось. Захватчики дополнительно усилили свою пехоту батареей штурмовых орудий. Построив в с. Н. Слободкавременный мост вместо подорванного саперами 17 стрелковой дивизии, немцы переправили по нему свои самоходки. Онирешили исход боя в их пользу.Начальник политотдела 17 стрелковой дивизии старший батальонный комиссар Грачев позднее докладывал: «Танкам врага удалось зайти во фланг обороны и со стороны д. Ильинское отрезать третий батальон. /.../ Под натиском врага подразделенияполка с боем начали отходить на новый рубеж. К вечеру снаряды иссякли, в том числе и на левом фланге. Один из батальонов 1312 стрелкового полка был окружен и с боем вышел из окружения».Ветеран дивизии, боец батальона связи П.Г. Васильев в своих воспоминаниях сохранил описание этого отхода: «Отступая, 17 дивизия многократно наносила встречные удары. Ее части просачивались в порядки наступающих немецких частей, наносили фланговые удары, иногда заходили в тыл небольших наступающих немецких частей».

«За самовольный уход с позиций расстрелять»…


Командарм К.Д. Голубев еще утром 20 октября сообщил в штаб фронта, что 17-я дивизия «под сильным давлением противника начала отход с фронта р. Протвы» в направлении Угодского Завода, и что «не имеет горючего, продовольствия и боеприпасов». Он предложил отвести ее к Тарутино. Однако Г.К. Жуков, угрожая командарму отстранением от должности и преданием его суду, приказал восстановить положение по всему фронту. В том числе «во что бы то ни стало фронт 17 стрелковой дивизии удерживать», «без письменного приказа не отходить». Вечером этого же дня в штаб фронта дополнительно было сообщено, что «командир дивизии принимает соответствующие меры по обеспечению, но просит срочного оказания помощи». На запрос, почему 17 стрелковую дивизию оставили без снабжения, каково ее положение на текущий момент, начштаба армии уклонился от ответа, сославшись на отсутствие связи.

Помня об угрозах со стороны Г.К. Жукова, командармвсю ответственность за отход от р. Протвы переложилпрямо на командование дивизией. Допущенные собственные ошибки в сложившейся ситуации он оправдалсловом «самовольно»: «17 стрелковая дивизия самовольно ушла с рубежа на Протве». Резко прервав собеседника, в ответкомфронтапотребовал: «За самовольный уход с позиций расстрелять командира, комиссара дивизии ивсех виновных командиров частей и подразделений не щадя никого, если нужно не останавливаться и перед массовым расстрелом, для чего сейчас же выслать новое командование и показать им, что мы делаем с трусами и паникерами, не выполняющими боевые приказы».





Утром 21 октября, когда части дивизии, еще вели бои у д. Боево и д. М. Литашово, из штаба армии донесли, что «в расположение 17 стрелковой дивизии «выехали член военного совета бригадный комиссар Серюков и генерал-лейтенант Акимов для расследования, наказания виновных и направления дивизии в наступление для восстановления положения на р. Протва». О положении соседней 312 стрелковой дивизии сообщалось, что она «с частями усиления отошла в район Карсаково, оставив на территории противника почти всю матчасть. Угодский Завод и р. Протваоставлены без нажима противника».

Во второй половине дня немцы вышли к р. Наре и завязали бои за овладение плацдармом в районе с. Тарутино. Бойцы 17 сд совместно с частями 53 сд временно смогли оттеснить их за реку. Однако силы были неравными,немецкая пехота при поддержке штурмовых орудий перешла р. Нару. Остатки 17 стрелковой дивизии
сосредоточились в двух километрах юго-восточнее с. Тарутино: в деревнях Агафьино и Дубровке.
Пока шли бои за Тарутино,командарму 43 армии от командующего фронтом в отношении 17 стрелковой дивизии было направлено особо важное приказание. «17 стрелковой дивизии наступление на р. Протве не вести, дивизию привести в порядок».Спустя несколько часов приказ был повторен. Г.К. Жуковым командованию дивизии предписывалось: «Впредь до стабилизации положения в районе Воробьи в наступление на р. Протве не переходить. 17 стрелковой дивизии к 19:00 21.10.41 сосредоточиться в районе Богородское, Рождествено южное, Спас-Купля».

Прибывший к вечеру на этот участок фронта генерал С.Д. Акимов своим распоряжением отстранил от должности комдива полковника П.С.Козлова и комиссара С.И.Яковлева, но оставил их «при штабе дивизии помогать новому командованию».



В управление дивизией вступили комбриг Любарский и бригадный комиссар Серюков.
Командование выполняло последний полученный приказ о выходе в тыл на переформирование, когда уже ночью 22 октября командарм К.Д. Голубев доложил в штаб о том, что командир 17 стрелковой дивизии «Тарутино занимал, потом решил сдать его подошедшему полку»,иназвал это «преступным». Реакцией Г.К. Жукова на очередной пораженческий доклад стало требование расстрелять перед строем командира 17 дивизии, фамилия которого не была названа.Телеграмму с этим указанием в штабе армии получили в 04:45 22 октября.

Судьба первого комдива


До сих пор остается не известным отрезок в жизни комдива с вечера 21 октября и до утра следующего дня. Один документ свидетельствует об отстранении его от командования, но не лишении свободы. Другой представляет некую опись «изъятых вещей» у него и комиссара дивизии. И ни один из них не подтверждает ареста. Немецкий документ, - отчет о допросе пленного П.С. Козлова, - сообщает, что он был вызван в штаб армии.Очевидно, что там никто даже не собирался ходатайствовать о назначении оперативно-тактической экспертизы в отношении предпринятых им решений. «Я под конвоем, организованным начальником особого отдела отправил обратно, с категорическим указанием, что приказ (о расстреле командования дивизии -прим. авт.) должен быть выполнен», докладывал позднее Г.К. Жукову командарм.

Весь путь от штаба армии до некоего места расстрела занял не более чем полтора часа. Сразу же после сообщения члена военного совета армии А.Д. Серюкова о том, что командование дивизии расстреляно, командарм подписал приказ о том, что командир и комиссар дивизии (без указания фамилий) расстреляны. Но в действительностиоказалось, что военком получал денежное довольствие в прежней должности еще и в ноябре 1941 года, а полковник П.С.Козлов «исчез» (так об этом вспоминали ветераны дивизии).

22 октября немцы заняли с. Корсаково, взяли много пленных, разгромили штаб группы генерала Акимова, в качестве трофея получив штабные советские документы. Из них они узнали, что «командир 17 стрелковой дивизии был снят с должности и должен был быть расстрелян, так как он не удержал позиции на Протве». А 24 октября вечером в штаб группы армии «Центр» ушло сообщение о том, что «взят в плен командир 17 стрелковой дивизии». Впервые его допросили в штабе 4армии Вермахта, расположившемся в г. Малоярославце.

В отчете о допросе плененного полковника сказано, что П.С. Козлов сбежал «при возвращении в дивизию, где его должны были расстрелять перед строем». Известные на сегодняшний день документы не дают информации о том, когда и в каком направлении сбежал комдив. Построение фраз в отчете не утверждает, что командир намеренно пошел в расположение к противнику. Поэтому не исключено участие полковника П.С. Козлова в боевых действиях с утра 22 октября и до момента его пленения.В учетной карточке военнопленного указано место пленения –район Тарутино. Сообщение же о пленении поступило по итогам дня и боев с остатками 17 сд в районе д. Ильино. Обстоятельства попадания в плен не известны. Сотрудники разведывательного отдела (Ic) 34-й пехотной дивизии отметили его как «перебежчика» - «wird als Überläufer gefangengenommen», т.е. как сдавшегося в плен без сопротивления, добровольно. Фамилия полковника в сообщении упомянута вместе с оказавшимся в эти же дни в плену генералом Вишневским и «сыном Молотова».



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 17.21.12 | Сообщение # 4112
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Имени 17 Стрелковой дивизии

"МК", 15.09.2023.

Е.А. Макарова

Судьба первого комдива


Сведений, содержавших военную или государственную тайну, полковник противнику не сообщил. Все командиры Красной армии, попавшие в плен, опрашивались перед отправкой в лагерь или в самом лагере. П.С. Козлов не стал исключением. Эта процедура не является свидетельством сотрудничества с противником. Как и якобы сказанное им: «Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все». Вопрос из отчета о допросе, на который П.С. Козлов так ответил, был о послевоенном будущем, в котором победа принадлежала Германии.В октябре 1941г. немцы считали войну уже практически оконченной. Так думал и офицер, допрашивавший пленных.Поэтому вопрос командиру дивизии о планах на будущее был не о вербовке и не зачислении на военную службу к противнику. Жизнь пленного, его паек как возможность выжить, зависела от того, ходил ли он на работу или нет.

Некоторое время спустя комдива доставили в лагерь советских военнопленных в г. Смоленске, а в начале 1942 г. отправили в лагерь для советских командиров в местечке Кальвария (Литва). Там уже находился и генерал И.А. Пресняков, командир 5 ДНО. В сентябре 1942 г. полковника с группой попавших в плен в "волховском котле" командиров перевезли в лагерь военнопленных 367 (г. Ченстохова, Польша). Там он получил свой личный номер: 367/09333. Часто документы на пленных оформлялись с ошибками и искажением данных. В карте П.С. Козлова ошибка осталась в дате рождения. В начале ноября 1942 г. полковника отправили на принудительные работы в Германию, в г. Нюрнберг. Там его распределили в рабочую команду (лагерь) № 10217 металлургического предприятия по адресу г. Нюрнберг – Дос, ул. Хофенерштрассе,51. Но уже спустя месяц пленного вдруг отозвали с работ.

Командира дивизии опознали как офицера и перевели в лагерь для советских военнопленных командиров офлаг XIII-D (Хаммельбург). Немцы опасались его влияния на пленных младше по званию. Поэтому и причину перевода полковника указали как «по соображениям безопасности» - «abwehrmäßigenGründen». Такой записью гестапо отмечало евреев, политработников, военнопленных, известных как «фанатичные коммунисты или подстрекатели».
Вместе с большой группой комсостава полковника П.С. декабря 1942 г. заключи в тюрьму на территории офлага. Арестованные обвинялись в подготовке массового побега, участии в лагерном движении Сопротивления. Узники были лишены статуса военнопленного и переданы в ведомство гестапо как гражданские лица. Так происходило формальное «освобождение из плена», без этой процедуры доступ гестапо к «отобранным» советским воинам был невозможен. Так создавалась видимость соблюдения Женевской конвенции в отношении пленных командиров.В действительности же эта нацистская акция преследовала цель уничтожения арестованных так, чтобы не осталось ни одного документа или свидетельства их убийства.

На следующее утро после ареста всю группу командиров вывезли в пересыльную тюрьму гестапо г. Нюрнберг. После непродолжительного заключения, в 06 утра 05 января 1943 г., узников отправили в концлагерь Флоссенбюрг. Ни полковник П.С. Козлов, ни генерал И.М. Шепетов, ни генерал И.А. Пресняков, ни другие отправленные вместе с ними из тюрьмы узники не были там зарегистрированы. Их расстреляли сразу, как только привезли в концлагерь. Тела убитых генералов и командира 17 сд кремировали, а пепел свалили в яму за лагерным крематорием. Поэтому датой смерти полковника П.С. Козлова считается 5 января 1943 г.



Освобождение Малоярославца


Вместе с другими соединениями 43 армии воины 17 сд 24 октября остановили наступление врага на р. Наре, заняв оборону на рубеже Стремилово – Першино – Муковнино – Кармашовка. С этого дня командование дивизией принял генерал-майор Д.М. Селезнев. Под его командованием соединение вело оборонительные бои на р. Нара, наступательные бои под Москвой, освобождало Малоярославец.




Развивая наступление, преследуя отходящего противника, уничтожая его заслоны, части дивизии стремительно продвигались на запад. С 28 декабря и по 2 января 1316 спи 1314 сп очистили от противника ряд населенных пунктов на подступах к городу.Второго января 1316 сп, заняв с боем Маклино, ворвался в Малоярославец. Овладев железнодорожной станцией,захватил юго-восточную часть города. Заняв пригородный совхоз Песчанный, воины другого, 1314 сп,ворвались в город с южной стороны. Во взаимодействии с другими частями армии 17 сд очистила Малоярославец от немецких захватчиков. Мужество, отвагу и мастерство в боях за город показали артиллеристы 980 артполка, поддерживая в наступлении стрелковые части.



Противник упорно сопротивлялся на подступах к городу. Автоматчики фашистов, засевшие в лесу, блокировали шоссе. Артиллеристы ударили по немцам картечью, и те вынуждены были отступить. К вечеру завязались бои на окраине города. Вооруженный минометами и пулеметами,враг засел в кирпичном заводе. Беглым огнем, гранатой и картечью воины 980 ап заставили противника уйти из заводских зданий. Стоявшая на позициях противотанковая пушка врага в результате удачного попадания была поражена вместе с ее расчетом. В том бою отличились мл.лейтенант Ревякин, старший сержант Садыко, сержанты Саломов, Григорьев, Жоломкин.

Об отваге бойцов 1314 сп писал в дивизионной газете красноармеец Тихонов. «На стороне фашистов было то преимущество, что рельеф местности делал труднопроходимыми все дороги к городу. Бой шел за каждый дом, за каждый сарай. Отважно дрались бойцы. Не щадя своей жизни, они переходили к рукопашной схватке. Особенно прославили себя бойцы Богачев и Иван Баранов. Возле одного дома на Баранова набросились три фашиста. Отважный боец штыком заколол одного, прикладом прибил другого и третьего застрелил в упор. Но это было только начало его счета. Под стремительными действиями Баранова полегло еще два немецких солдата и один унтер-офицер. Такую же расправу с врагами учинил коммунист Богачев. От его сильного русского штыка и винтовки полегло четыре фашистских грабителя».



В боях на подступах к городу и за город трое суток обеспечивал бесперебойную связь связист сержант Карп Иванович Явир. По глубокому снегу, под обстрелом приходилось ему тянуть провод за наступающей пехотой. «Не раз рядом с отважным связистом рвались вражеские мины. Осколки с шипением впивались в снег вокруг него. Шинель намокла и обледенела. Коченели руки на морозе. Но товарищ Явир думал только об одном: как бы линия не прекратила работу. Трое суток без сна и отдыха дежурил он на линии», - писал о связисте политрук Супонин.
В освобождении Малоярославца участвовал военный журналист, писатель, сотрудник армейской газеты «Защитник Отечества»С.К. Барэнц. В его стихах нашел отражение боевой путь 43 армии, ее победы. Второго января 1941 г он написал: «Еще стены черны от дыма,/Но в глазах горожан весна./Здравствуй, город, родной, любимый/Ты навеки советский, наш!»

На пути к Победе


После освобождения Малоярославца воины 17 сд освобождали Медынь, вели бои с медынско-юхновской группировкой противника за разъезд Кошняки; за овладение д. Захарово – в ходе Захаровской операции 43 армии. 25 апреля 1942 года части дивизии перешли к обороне юго-западнее д. Большие Устья, закончив этим участие соединения в Московской битве.
В дальнейшем 17 сд участвовала в Орловской стратегической наступательной операции, прорыве обороны противника на р. Сож, в освобождении Белоруссии. За освобождение г. Бобруйска ей присвоено почетное наименование - 17-я стрелковая Бобруйская Краснознаменная дивизия.

В медико-санитарном батальоне 17 сд служил и воевал Иван Васильевич Пышный. При большом потоке раненых он работал в операционной по оказанию помощи раненым с челюстно-лицевыми травмами. Во время налета немецкой авиации не оставлял свой пост, оказывал помощь раненым сотрудникам медсанбата. Уже в конце войны, в январе 1945 г. 17 сд попала в окружение. И тогда старший лейтенант медслужбы И.В. Пышный обходными путями смог вывезти лошадьми на подводах в расположение своих частей девяносто раненых бойцов. Еще нескольких раненых он подобрал в пути при выходе из окружения. Всем оказал необходимую помощь. А по возвращении в дивизию привез 32 подводы со снарядами и медикаментами.



Родина оценила его вклад в общую победу над захватчиками. И.В. Пышный был награжден орденом Отечественной войны I степени, двумя орденами Красной Звезды, медалями: «За боевые заслуги», «За оборону Москвы», «За взятие Кенигсберга».

Войну 17 стрелковая дивизия завершила в боях на косе Фрише-Нерунг. В 1946 году переведена на штаты отдельной стрелковой бригады. Тогда она дислоцировалась в Кировской области, потом в лагере Сурок Марийской АССР. Там же в 1947 году и была расформирована.



Послесловие


В боях на Варшавском шоссе у Спас-Деменска в октябре 1941 г. пропали без вести уроженцы Малоярославецкого района, воины 17 сд Ляхов П.И., Красовин С.М.,боец 1316 сп С.П. Малахов.Боец С.Ф. Минаев попал в плен, был освобожден. В войне принимал участие в составе 86 сд. Погиб при освобождении Польши в марте 1945 г.
КрасноармеецВ.А. Безфамильный ранен в боях у Спас-Деменска, из окружения вышел. Позднее воевал на фронтах Великой Отечественной в составе других дивизий. В декабре 1944 г. был награжден Орденом Славы III степени.Боец 1312 сп, уроженец д. Калиново Д.Т. Калмыков, попал в плен в октябре 1941 г., освобожден. С ноября 1942 г. воевал в 177 сд, в мае 1945 г. награжден медалью «За отвагу». И.В. Пышный закончил войну в звании капитана медицинской службы. Жил и трудился в г. Малоярославце, активно участвовал в деятельности совета ветеранов 17 сд. В 1981 г. ему было присвоено звание «Почетный гражданин города Малоярославец».
Техник-интендант 2-го ранга Н.И.Лихачев умер в лагере советских военнопленных 11 января 1942 г.

Командир 17 дивизии народного ополчения г. Москвы полковник П.С. Козлов до настоящего времени числится пропавшим без вести с октября 1941 г. В связи с неполнотой документов и их противоречивыми сведениями, в 2005 г, как расстрелянный в октябре во внесудебном порядке, комдив был реабилитирован. В 2009 г. после того как выяснилось, что расстрела не было, командир дивизии попал в плен, а значит, репрессиям не подвергался, реабилитация была отменена. Партийный билет полковника погашен еще в декабре 1941 г. с пометкой «умер».

Прах воинов 17 сд, погибших при освобождении города и района в январе 1942 г., покоится на старом городском кладбище.

Улица имени 17 Стрелковой – это в память о ее бойцах и командирах. Торопясь в повседневной суете за хлебом насущным,вспоминайте иногда и о них.

Автор выражает признательность краеведу А.М. Исаченко за предоставленное фото мемориальной доски на ул. имени 17 Стрелковой дивизии.



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СОВАДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 17.34.44 | Сообщение # 4113
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Сегодня в России отмечают День юриста.
Мы знаем, что этот форум читает Черныш Елена Михайловна.
Поздравляем её с профессиональным праздником. Желаем железного терпения, каменной стойкости, силы духа до бесконечности!
Благодарим её за воистину Соломоново решение по делу № 02-2907/2021, за то, что установила, что все высказывания против Козлова П.С. (заявления будто бы "перебежчик" или преподаватель разведшколы абвера) - не исторический факт, а только личное мнение писателей, основанное на их бессистемном некритическом восприятии архивных документов.
По факту решение суда вышло в пользу родственников полковника. Благодарим Елену Михайловну Черныш за активную гражданскую позицию, новых профессиональных успехов в Вашем благородном деле служения Закону!

 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 20.26.18 | Сообщение # 4114
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Командира дивизии опознали как офицера и перевели в лагерь для советских военнопленных командиров офлаг XIII-D (Хаммельбург).

https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-931083-16-1697379672

?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СОВАДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 21.15.51 | Сообщение # 4115
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-931083-16-1697379672

?

Ну да, перевели в офицерский лагерь, в Offizierslager.
Ольга Александровна, это вариант газетный, для аудитории +65. Восприятие деталей для этой аудитории, как правило, сложный процесс.


Сообщение отредактировал СОВА - Воскресенье, 03 Декабря 2023, 21.35.32
 
Ariana4243Дата: Четверг, 07 Декабря 2023, 13.36.22 | Сообщение # 4116
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Давно вертится в голове версия по литерам. Что, если это просто штамп отдела, который провёл допрос? Ставили штамп, чтобы было понятно, в каком отделе уже допросили. А - Абвер, разведка. Р - кто-то из Рейха (тут я слабо с названиями знакома).

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 29 Апреля 2024, 05.58.34 | Сообщение # 4117
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
На мой взгляд, нетипично выглядит запись про Landesschützen-Bataillon 820 в графе Lager на лицевой стороне перскарты полковника П.С.Козлова...

Интересно, кто-нибудь выдвигал бредовую версию о том, что это может означать "приписку" пленного именно к этому охранному батальону, а не просто к рабочей команде 10217 Нюрнберг?



Сама рабочая команда - Arbeitskommando 10217 Nürnberg, согласно адресу, - как уже упоминалось в теме, - это Firma Elektrometallurgie in der Höfener Strasse 45 - 51, известная минисум с 1911 года
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_f%C3%BCr_Elektrometallurgie


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 29 Апреля 2024, 17.19.22 | Сообщение # 4118
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Этап 5 ноября 1942 г. из шталага 367 г. Ченстоховы в Ofl.XIII B

Интересно, а что пишет в воспоминаниях капитан 2 ранга Иван Антонович Заруба?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050186&p=2

"Воспоминания Ивана Антоновича Зарубы были написаны в 1966 году и хранятся в документальном фонде Государственного музея героической обороны и освобождения Севастополя. Рукопись полностью не публиковалась..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87

Поиском в теме не вижу такой фамилии

Его ФПД наверняка лежит в РГВА (Московский адрес)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Понедельник, 29 Апреля 2024, 21.51.55 | Сообщение # 4119
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
кто-нибудь выдвигал

нырнул в ОБД, мало фактуры для изучения...
Попутно нашёл ЗК(7 шт) попутчиков в St XIIIA
с полным совпадение даты перевода 7.11.42
и прибытия 09.12.42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010906
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915917592
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106186
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272133756
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916130411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272194209
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205151
===
...отвлёкся на др. фактор (?)
...мне показалось или призрачно просматривается связь между линейкой ЕКМ 9***
и Ofl XI A В-В (до St 367)
9 на обороте ЗК п-ка Козлова П.С. несколько своеобразная...
ставили похоже в St 367
нашлись аналоги таких 9 :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206609&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186286&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164465&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915704817&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141354&p=2
===
и попутчики 05.11.42 в Ofl XIII B
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033732&p=2

...выборка ОБД достаточная для проверки этой версии и поиска идент. записей .
 
AgniWater71Дата: Вторник, 30 Апреля 2024, 04.25.04 | Сообщение # 4120
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
мне показалось или призрачно просматривается связь между линейкой ЕМ 9***
и Ofl XI A В-В (до St 367)
9 на обороте ЗК п-ка Козлова П.С. несколько своеобразная...
ставили похоже в St 367

Вопрос про регномер полковника П.С. Козлова пока так и остаëтся открытым, но теперь я больше склоняюсь к версии, что этот регномер присвоен в Ченстохове и что полковник П. Козлов не был во Владимир-Волынске на Украине.
Согласно книге Фадлана, регномера этой серии присвоены пленным, прибывшим во ВВ в мае 1942 г. из Проскурова.
Даже если считать, что стройная схема Фадлана иногда даëт сбои, всë равно это украинская история.



То, что потом этих пленных осенью отправляли через Ченстохову в рейх, в том числе в XIII округ, - вполне нормально.
Но полковник П. Козлов в эту украинскую историю не вписывается. С чего бы он попал на Украину?




Валентин,
вот тут я Вас не поняла.
Среди представленной Вами выборки - только один попутчик по этапу 5.11.1942 в офлаг XIII B - Белов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033732&p=2
Остальные - из других этапов другими датами в другие лагеря.

Белов как участник этапа уже упоминался в этой теме
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-921724-16-1689447128



На данный момент мне наиболее импонирует версия, что полковник П. Козлов прибыл в Ченстохову с севера - например, из Кальварии (офицерское отделение шталага 336)... А может, и не из Кальварии. Перемещение пленного с таким высоким званием - это вполне могла быть единичная история, а не крупный этап. Но его пребывание в Украине представляется мне сомнительным, север выглядит предпочтительнее.
И получил полковник П. Козлов свой регномер именно в Ченстохове, в шталаге 367 - теперь считаю так.
И вероятнее всего, получил регномер осенью 1942 г. (лето тоже не исключаю, но пока склоняюсь к осени).
И полагаю, что прибыл П. Козлов в Ченстохову сравнительно незадолго до этого.
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-922541-16-1690452173 этапы
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-923363-16-1691253977 почерк



Вопрос с ЕКМ П. Козлова - остаëтся открытым, и едва ли он разрешим на доступном материале.

Стенания по поводу "неужели он оставался незарегистрированным целый год?!" - выглядят так себе.
Да, получил перскарту, ЕКМ и жетон перед отправкой в рейх на работы. Что в этом странного?
Да, в доступе нет сведений, где содержался до этого. В силу немалого звания, мог содержаться не в самых людных местах.

На мой взгляд, исчерпаны ещë не все возможности. Какая-никакая зацепка - это этап 5.11.1942 из Ченстоховы в офлаг XIII B. Полковник П. Козлов точно был в этом этапе, и был он там отнюдь не один. Некоторые офицеры из этого этапа - пережили плен: остались их воспоминания и ФПД...



Цитата AgniWater71 ()
На мой взгляд, нетипично выглядит запись про Landesschützen-Bataillon 820 в графе Lager на лицевой стороне перскарты полковника П.С.Козлова...

Не могу найти аналогий, чтобы в этой графе (Lager) писали роту охранного батальона
2/820



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Вторник, 30 Апреля 2024, 12.21.51 | Сообщение # 4121
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Согласно книге Фадлана, регномера этой серии присвоены пленным, прибывшим во ВВ в мае 1942 г. из Проскурова.

см. выше, в ПК кроме Проскурова фигур. как мин. ещё Луцк и Дарница .
Цитата AgniWater71 ()
И получил полковник П. Козлов свой регномер именно в Ченстохове, в шталаге 367 - теперь считаю так.

ЕКМ точно записан в Ченстохове, но ведь факт - п-к Козлов П.С. попал в линейку 9*** из В-В, номера которых "принял" St 367, в этом я и увидел "призрачную связь". У некоторых под фото стоит дата съёмки - 26-28.07.1942 ( Крамсков, Викулин...)
Цитата AgniWater71 ()
этап 5.11.1942

а этап 7.11.1942 (см. выше ЗК), ещё можно найти - не попутчики ? рит.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 30 Апреля 2024, 12.58.18 | Сообщение # 4122
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
1.
1.

7.11.1942 - это дата прибытия в шталаг XIII A Зульцбах-Розенберг
9.12.1942 - это штампик ВАСта о получении (регистрации) этих Зелëных карт

2.

Цитата Валентин ()
Цитата AgniWater71 ()
этап 5.11.1942

а этап 7.11.1942 (см. выше ЗК), ещё можно найти - не попутчики ? рит.

Нифига вопрос не риторический.

По-Вашему, эти попутчики сидели в одном вагоне? И часть из них выгрузили 7.11.1942 в Зульцбах-Розенберге, а часть выгрузили 5.11.1942 в Нюрнберге?

Даже если ехали одним эшелоном, едва ли в дороге смешивались эти два этапа.



3. Это всë ладно.
Я уловила главную Вашу мысль, что регномер П. Козлова математически вписывается в серию регномеров из Владимира-Волынского. Да, факт известный, этот номер там не занят. И что? Офицеров отправили из Ченстоховы в офицерские рабочие команды XIII округа, а куда же ещë? И эти регномера, и другие.
Если регномер П. Козлова - не из В-Волынского, или же оттуда - то всë равно результат дальнейшего этапирования был бы одинаковым. Этапы из Ченстоховы - не доказательство.

В этапе с П. Козловым 5.11.1942 в Нюрнберг - полно офицеров из В-Волынского, с самыми разными регномерами (и 9***, и др.):
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-921724-16-1689447128
Это не доказывает, что П. Козлов был во В-Волынском.
Тем более, что перскарта у него новенькая, в отличие от всех других В-Волынских офицеров, от всех.

Полагаю, что перскарта Козлова действительно была заполнена вслед за перскартой Коряковцева, и регномер ченстоховский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865
а незадолго до этого - была заполнена перскарта Тарасова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212025



Считаю дебаты насчëт регномера малопродуктивными, поскольку это уже продолжается хождение по кругу и пережëвывание той же жвачки.

А продуктивным, возможно, было бы заглянуть в воспоминания И. Зарубы
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, а что пишет в воспоминаниях капитан 2 ранга Иван Антонович Заруба?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050186&p=2

"Воспоминания Ивана Антоновича Зарубы были написаны в 1966 году и хранятся в документальном фонде Государственного музея героической обороны и освобождения Севастополя. Рукопись полностью не публиковалась..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87


И в ФПД тех, кто точно был в одном этапе (5.11.1942) с П. Козловым и пережил плен.
Это единственный задокументированный этап с П. Козловым, по которому известны выжившие.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Вторник, 30 Апреля 2024, 16.22.20 | Сообщение # 4123
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это не доказывает, что П. Козлов был во В-Волынском.
Тем более, что перскарта у него новенькая, в отличие от всех других В-Волынских офицеров, от всех.

Полагаю, что перскарта Козлова действительно была заполнена вслед за перскартой Коряковцева, и регномер ченстоховский

...трудно с Вами не согласиться, но В-В похоже отпадает .
У прибывших из В-В с "близким" 93* номером уже есть свои ПК, им выставляют на плашке фото - 11а
9244 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186286&p=1
9313 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033732
9315 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060406
9371 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090414
9412 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206609&p=1
9446 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164465&p=1
у них ПК разных серий (на обороте, слева внизу)
===
У ближайшего окружения п-ка Козлова П.С. по регистрации в 367 , прибывших из Волхова, Сталинграда ...
на плашке выставляют 367 и выписывают ПК единой серии ("Метод ГЮК"):

9309 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035198
9317 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212025
9332 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865
9336 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026022
9346 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224680
===
пс
[cut noguest]дебаты закончил не начиная [/cut]


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Апреля 2024, 19.15.43
 
AgniWater71Дата: Вторник, 30 Апреля 2024, 16.50.27 | Сообщение # 4124
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
_6-

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 30 Апреля 2024, 17.04.45 | Сообщение # 4125
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Слесарь Тарасов пережил плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980211747 ВПП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007869351 УПК

Странно, что приказ об исключении из списков - не отменëн:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9181620

В 1985 - Юбилейный орден
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

В его перскарте тоже есть запись Überläufer, как и у Коряковцева

Из перскарты Тарасова вырвана фотография, а сама перскарта почему-то лежит в ЦАМО, а не в ФПД.





Цитата Валентин ()

Инженер-строитель Хорлашевский пережил плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85453309&p=2 ФЗСП


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 30 Апреля 2024, 17.40.08 | Сообщение # 4126
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
Что-то у них там приключилось со штемпелем регномеров, цифры кривые
9332 Коряковцев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865
9333 Козлов
9336 Афанасьев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026022


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 30 Апреля 2024, 17.40.25 | Сообщение # 4127
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
кто-нибудь выдвигал бредовую версию о том, что это может означать "приписку" пленного именно к этому охранному батальону, а не просто к рабочей команде


Здравствуйте, Ольга! Кто-то такое утверждает даже не как "бредовую", впрочем, фамилий озвучивать не стану. Ибо безумных бо ни орют, не сеют, но сами ся рожают. В самом начале расследования, году так в 2016 еще проверяла эту версию. В одном из германских архивов, на радость историкам, есть аж целый фонд данного охранного батальона, включая не только списки личного состава за июнь-декабрь 1942 г, но и V-мэнов из числа военнопленных. Поклонников версии службы комдива в охранном батальоне
разочарую нещадно: фамилии П.Козлова в тех списках нет.

Цитата AgniWater71 ()
нетипично выглядит запись про Landesschützen-Bataillon 820 в графе Lager на лицевой стороне перскарты


а типично - это сколько примерно?:)))

Цитата AgniWater71 ()
Не могу найти аналогий, чтобы в этой графе (Lager) писали роту охранного батальона
2/820


Не вопрос с аналогиями. У меня под рукой и в памяти всегда две перскарты, но их значительно больше в ОБД.

Невзоров Александр Васильевич

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081341

Ильин Евгений Филиппович

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136336

Не могу сейчас посмотреть свою базу данных по таким документам по уважительной причине, к сожалению. В теме по лагерям 13 округа на Форуме также были примеры перскарт впл с номером роты охранных б-нов.

Цитата AgniWater71 ()
Интересно, а что пишет в воспоминаниях капитан 2 ранга Иван Антонович Заруба?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050186&p=2

Цитата AgniWater71 ()
А продуктивным, возможно, было бы заглянуть в воспоминания И. Зарубы


К сожалению, его воспоминания - это условное название. Восемь рукописных страниц школьной тетради. И в них нет ничего, что могло бы удовлетворить общее любопытство об этапе из Ченстоховы в Нюрнберг. Они интересны, имхо, только в плане судьбы самого автора - Зарубы И.А. О самом общем этапе из Ченстоховы в Нюрнберг - одна строчка с перечислением пунктов транзита. В Нюрнберге, насколько понимаю,по прибытии, этап разделили и распределили сразу по разным рабочим командам. И.Зарубу распределили в Регенсбург, тогда как полковник П.С. Козлов был распределен в Arb.Kdo в Нюрнбергском районе Дуус.(поправьте, если название района транскрибировала неверно).
Фрагмент из воспоминаний И.А. Зарубы о пленении и первых месяцах плена ниже. Позже размещу полный текст его воспоминаний в соотв. разделе Форума.

".....Около 2-х часов ночи 2 июля подошли катера. Была зыбь. Людьми катера наполнялись мгновенно, многие падали за борт. Я наблюдал за посадкой на два катера. Третий подошел к камню и принял на борт всю группу, около 70 человек. Я тоже сел на этот катер. Катер отвалил и пошел полным ходом. В 3 часа ночи наш катер обнаружили шесть торпедных катеров противника. Начался неравный бой. На рассвете катера противника сблизились с нашим катером и начали расстреливать почти в упор. Моторы вышли из строя, вся прислуга пулеметов и пушек перебита, на мостике, в помещениях и на палубе лежали мертвые и раненые. Я тоже был ранен в ногу и обе руки, весь окровавлен. Катер болтался на воде. Получив много пробоин, начал тонуть. Около 6 часов утра появился «Ю-88» и, летая над катером бреющим полетом, из пулемета расстреливал оставшихся в живых. За это время несколько человек вылезли из кубрика и бросились за борт. Около 7 часов самолет улетел, к тонущему катеру подошел немецкий торпедный катер и снял раненых, которые могли сами двигаться. Оказалось 16 человек, из них только один солдат без ранения. Катер затонул. Всех нас накрыли брезентом. Среди нас была одна женщина, раненная в лицо.

Через некоторое время катер подошел к пристани Ялта. Нас перегрузили в грузовую машину и привезли в немецкий госпиталь. Сделав операции, всех отвели в маленький домик при госпитале. На другой день меня одели и перенесли к легковой машине, где уже сидел генерал-майор т. Новиков, раненный в руку.

Высадили нас в Симферопольской тюрьме. Нас отдельно положили в небольшой комнате маленького домика во дворе тюрьмы. В том же домике было много офицеров Приморской армии. Там был, кажется, начальник оперативного отдела штаба армии полковник Васильев, начальник артиллерии полковник, не помню фамилии, они часто разговаривали с нами. С нами в этой же комнате был комбриг, фамилия, кажется, Дворкин, и почему-то с чемоданом, правда, он был недолго, и еще один молодой лейтенант, который при штабе работал переводчиком. В Симферопольской тюрьме рядом на койках с т. Новиковым я лежал около месяца, через месяц его увезли, а я еще лечился до 30 августа и уже мог ходить.

Т[ов]. Новикова возили в Севастополь к Манштейну. На мой вопрос: «Зачем Вас туда возили?» он рассказал мне, что с ним разговаривал фельдмаршал Манштейн, интересовался, как я себя чувствую, не обижают ли, почему не в форме, приказал одеть форму, расхваливал доблесть и геройство наших солдат. Предлагал работать на них. Я ему сказал только несколько слов: «Я солдат и останусь верен присяге до конца, а за похвалу спасибо». Да, он остался солдатом, верным своей Родине до конца своей жизни, в этом я убедился, когда вновь увидел его в 1943 г. в лагере Флоссенбург, где он погиб от побоев и рабского труда. Как же такого человека считать врагом своей Родины? Нет, это было бы кощунством над человеком, погибшим за свою Родину.

Мы много говорили об обороне Севастополя. Он говорил: «Посудите сами – как защищали, ведь каждый клочок земли немцы брали с огромными потерями, наши солдаты дрались, как ни один солдат в мире, презирая смерть, били врага в любых условиях, а вот сдали Севастополь позорно. Оставить Севастополь?! А кто ушел? Люди, которые его столько защищали, были брошены на произвол судьбы». Он приводил пример, как англичане сдавали остров Кипр. Они не жалели никаких кораблей, пока не сняли весь гарнизон. Можно было еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить их, посеять панику, что и произошло, а немец, крадучись, шел за нами до самой 35-й батареи.

1 сентября 1942 г. в составе большой группы офицеров из Севастополя (350) отправили по этапу: Днепропетровск, Владимир-Волынск, Ченстохов, Нюрнберг и рабочий лагерь Регенсбург. Это большой лагерь (1500–2000) при авиационном заводе. 12 человек старшего командного состава офицеров через переводчика заявили коменданту лагеря свой отказ работать на военном заводе. Комендант пообещал нас не посылать в цеха, а использовать в самом лагере в качестве старших бараков. От этого мы отказались. Тогда нас выгоняли прикладами в строй и в цех. Поставили учениками слесарей. Мы открыто ничего не делали в цеху. Тогда нас частями в разных группах отправили по другим лагерям.

Я вместе с майором т. Чаплыгиным попал в небольшой лагерь (100 ч/к) в г. Кобург, мастерские по изготовлению частей для станковых пулеметов"...



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 30 Апреля 2024, 17.41.33
 
AgniWater71Дата: Вторник, 30 Апреля 2024, 17.46.31 | Сообщение # 4128
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Спасибо!

Отрадно, что вопросы проработаны. Впрочем, почти не сомневалась.

Смею надеяться, что когда-нибудь материалы чьих-нибудь ФПД что-нибудь прояснят...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 30 Апреля 2024, 18.58.54 | Сообщение # 4129
Группа: Администратор
Сообщений: 12858
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
09336 - ПК-1 плененного в районе Сталинграда. Дата пленения не указана, но по списочному составу л/с это начало августа 1942 г у Абганерово. Сталинградские (условно) прослеживаются до ЕКМ 9350.

У другого в ЗК есть дата пленения 13 сентября 1942 г. Получается, что в Ченстохову этот Сталинградский этап офицеров попал не ранее октября 1942 г. ?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272100898&p=2 9350 Дьяков плен 13.09.1942



Конечно, возникает вопрос, почему тогда у рядовых, прибывших из шталага 397 (237) Петрикау 14.09.1942 - регномера чуть бОльшей серии - 94** ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300578261&p=1 9469 Игнатьев
почерк

Почему-почему, ну может их зарегистрировали не в сентябре, а в октябре 1942...
Правда, это самая непонятка!



Регномер 9417 - тоже офицер из Сталинграда; пленëн 30.09.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916264079&p=6 Круглов

Регномера из серий 945* и 946*, ушедшие 11.10.1942 на биржу труда Ченстоховы, вписываются в общую линейку, без задвоений.
Пленены под Харьковом в мае-июне 1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84304470&p=4
Некоторые из них (но не все) могут быть из шталага 397 (этап 14.09), сравним например :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300424543 9801 Мирончук

гражданский Бойцов ЕКМ 9460, 1926 года рождения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84304503 биржа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001142 ПК-1 ges проставлено тем же почерком





Одно отделение

Проходной двор



Такое впечатление, что их скопом регистрировали числа 10-го октября - и офицеров волховских, и полковника П. Козлова, и рядовых петрикаувских, и офицеров сталинградских, и гражданских из Харькова...
ges одним почерком

штамп регномера барахлит - штамп устал штамповать, переключились на ручной режим...
9450 Рябов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544966



Из проиндексированных в ОБД, самая ранняя смерть пленного с регномером серии 93** - фиксируется в Ченстохове на дату 11 или 12 октября 1942 г.
9364 Хвалинский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300370724
пленëн в июне под Харьковом, но не гражданский, а ефрейтор

Выборка номер 9*, шт. 367, дата смерти 10.1942
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

За сентябрь 1942 - проиндексированных умерших по шт. 367 из регномеров 9*** - нет

За август 1942 - умершие есть, но из серии 92**, 91**, 90**
https://obd-memorial.ru/html....ties=27



Регномер 9302/367 Лазуткин
Место пленения Мясной Бор
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300424543

Выборка 930*/367
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Все офицеры пленены на северном направлении

931*/367 аналогично
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

932*/367 аналогично

9292/367 офицер Наумов пленëн Ленинград
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

9298/367 офицер Москвин пленëн Волхов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017498&p=2

9299/367 офицер Рубцов пленëн Волхов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272181079&p=2



9290/367 офицер Киншаков
пленëн Харьков

9289/367 офицер Рибаджик пленëн Сталинград



Из проиндексированных, "северный" офицерский этап начинается с регномера 9292 Наумов

Уж и не знаю, зачем смотрела, велосипед изобретала
Цитата MSDNO_17 ()
С 09292 приходится смотреть на дату и место пленения. У этого военнопленного - Ленинград. Последующие ЕКМ - 9298 - 09332 - пленены в окружении под Волховом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
  • Страница 138 из 138
  • «
  • 1
  • 2
  • 136
  • 137
  • 138
Поиск: